“青云，你说得很形象啊，的确就是这个道理。官与吏并没有十分明确的界限，而是看当时的场合环境。官即朝廷命官，吏则不入流，是两个泾渭分明的职业，之间没有上下流通的渠道，可以说是一个在天上，一个在地下。根据《公务员法》，我认为县处级以下都可以称为吏，以上则称为官，现在中央的许多政令为什么得不到好的贯彻执行，问题就出在县处级，地方上对中央虚与委蛇，听一套，说一套，做又是一套，造成了国家宏观政策在施行中落不了地，或者落了地也是打了很大的折扣，老百姓对此怨声载道。”